Alexandre M

Comme j'avais des tiraillements derrière les cuisses, j'ai ressenti le besoin de baisser encore un peu la selle... trop tôt, c'est de ma faute Je n'avais pas surveillé le recul, qui a lui aussi été pas mal modifié avec les changements de hauteur. Du coup j'étais sans doute un peu trop en avant. J'ai donc reculé la selle pour retrouver une position neutre (avec le fil à plomb comme base). D'après les articles que j'ai consulté sur les douleurs aux rotules (et vu les symptômes), il me semble qu'il s'agit d'un problème d'équilibre musculaire avant / arrière de la cuisse. Il est donc urgent de ne pas se précipiter et de laisser le corps s'adapter aux modifications. En tout cas, l'inflammation habituelle à la jonction du vaste interne semble bien être envoie de disparition...

Je m'en rends compte au fil de notre échange et des essais que je mène : Instinctivement, j'aurais envie que le pied appuie sur la pédale en étant plus cambré : orteils qui remontent et talon relevé, afin que la zone de contact soit bien isolée. A la réflexion, c'est d'ailleurs ce que je fais avec mes pédales plates ; le pied est cambré et la zone d'appui est précisément sous la tête du premier méta. Dans ces conditions, la cambrure du pied compense la hauteur de selle d'un bon centimètre et l'appui est parfait => résultat : pas de douleur au genou. Avec mes chaussures actuelles, je "cherche" l'appui. N'aurais-je pas avantage à acheter des chaussures à talon virtuel plus haut ? Ce matin je suis allé rouler 50 km sur un parcours comportant du dénivelé entre 5 et 9%. => HS : 778. Genou gauche ok, aucune douleur ou gène, je peux appuyer sans crainte. En revanche, j'ai une douleur à la rotule du côté droit. Douleur qui est apparue progressivement après 30/35 km et qui se calme mais est toujours présente 3 h après la fin de l'exercice. Cela pourrait-il être une gène transitoire, due au changement de hauteur de selle ? Peut-être vais-je un peu vite pour baisser ?

C'est noté ! Sortie ce matin avec 3 mm de moins de HS : 780. Mieux, même si ça tire encore un peu dans l'arrière de la jambe. Le genou se fait de moins en moins remarquer, même si je le sens encore.

Ah ! Donc je baisse par pas de 3 mm jusqu'à disparition de la gène ?

Oui, je vais faire quelques sorties la semaine prochaine en essayant de ne pas mettre trop de braquet. Sous-engagé, sans aucun doute. Du moins par rapport à vos préconisations. J'ai ressenti quelques tensions au niveau du fémoral et au grand fessier... à 783 en HS pour un EJ de 890, ce qui me semble déjà assez peu. Cela-dit, mes chaussures ont un talon virtuel assez bas (16 mm). Qu'en pensez-vous ?

Je me suis procuré un pied à coulisse et mesure la chose comme ceci : En prenant la cote au bout de la semelle (mais pas de la chaussure), je suis à 106 mm. Chose étonnante, c'est l'endroit de butée pour les vis des cales. Je suis donc passé d'un extrême à l'autre. Mes métatarse sont-ils donc si longs que ça ? Si la mesure est bonne, la cause des douleurs venait très certainement de l'engagement très excessif... En tout cas lors de la sortie de ce matin, j'ai appuyé un peu avec du braquet, je me sens beaucoup mieux et à priori le genou ne se plaint pas cet après-midi... nous serions donc sur la bonne voie !

J'ai donc avancé un peu les cales pour arriver à 105 mm, (même si je ne suis pas exactement sûr du protocole de mesure) Chaussure contre le mur, cale collée au sol (talon surélevé) : 105 mm Et avec cette méthode : Je trouve 102... En tout cas ça me semble encore un peu mieux qu'hier, à voir selon si j'ai choisi la bonne mesure où pas !

La chaussure mesure 288 selon le même procédé que plus haut (au sol, appuyée contre le mur). Depuis la pointe de la semelle, je trouve 103. A priori je ne serais pas sous-engagé, et pourrais même reculer encore de 2 ou 3 mm ? Les chaussures paraissaient petites au moment de l'achat, mais se sont pas mal détendues...

L pied : 278 L méta : 84 Engagement calle chaussure depuis le bout : 85 Engagement depuis le talon : 200 (mesure prise chaussure posée au sol, collée au mur. Distance bout -> repère de la cale Kéo reportée sur une feuille de papier) Il semble que les cales soient légèrement sous engagées, mais ces chaussures ne permettent pas de faire autrement, je suis en butée. Qu'en pensez-vous ?

J'ai essayé la semaine passée : c'était encore pire. Donc je suis revenu à mon ancienne cote de 786 mm, mais une gène sur l'insertion du vaste interne subsistait. Donc j'ai même baissé encore de 3 mm pour arriver à 783 mm environ. C'est mieux ainsi. Autant pour l'insertion tendineuse que d'un point de vue musculaire. Mais j'ai commis l'erreur de trop compenser l'hyper-pronation avec une semelle trop épaisse. Résultat : début de tendinite rotulienne. J'attends que ça se soigne et je reprends les essais avec cette hauteur de selle, jusqu'à trouver l'appui plantaire qui convient. Je pensais aussi à essayer des manivelles juste un peu plus courtes (172,5)... pour limiter la flexion au PMH... mais aussi parce que j'ai dégotté un superbe pédalier Look carbone de la même génération que mon cadre et que le plaisir des yeux risque de l'emporter !

Je suis sorti deux heures hier : - Cales noires - Semelle ortho plus compensée (j'en ai deux paires) C'est mieux ; le pied est plus maintenu et s'affaisse moins, comme la sensation d'être dans une chaussure de ski. Il semble que la liberté angulaire laisse le pied s'écraser. Alors que sans, l'hyper-pronation n'est pas encouragée ; la chaussure reste dans l'axe. La sensation de gène est moindre et s'est déplacée sur le milieu du genou : plutôt sur le droit antérieur, alors qu'avant la douleur était bien localisée sur le vaste interne. Je soupçonne une selle un peu basse ?

Trop haut ? Ca me surprend, dans la mesure où justement, je me sens mieux depuis que j'ai remonté un tout petit peu. Je dois être à environ 79 cm (moins le tassement de la selle, qui doit bien être de 5 mm vu mon poids). Pour un EJ de 89, ça ne me semble pas excessif ? Appui plantaire, sans aucun doute, ça va mieux avec les semelles ortho, aucun doute qu'une semelle moulée spécialement pour le vélo serait encore mieux. J'avais lu votre avis sur les pédales Time, ça me revient maintenant. Aujourd'hui j'ai monté des cales rouges "pour voir" et je n'utilise finalement pas du tout la liberté angulaire, le pied reste dans l'axe et je ne touche jamais les butées, ni assis, ni en danseuse. Je vais aller acheter des noires, pour me faire une idée des sensations. Après tout, ça ne sera peut-être pas plus traumatisant pour le genou ? En tout cas je le saurai assez vite... Me reste à contacter Fabrice Millet pour une paire de semelles. Une fois les semelles validées, je ferai sûrement une EP.

Des pédales autorisant une liberté latérale (Time) ne pourraient-elles pas être appréciables ?

Je suis à Sens, dans l'Yonne. J'essaierai de me faire prêter un home trainer à l'occasion. Voici déjà deux piètres vidéos chaine déraillée.... désolé pour la qualité, je n'ai qu'un téléphone portable sous la main. De Face : https://www.youtube.com/watch?v=Z_4iRW4c5vM&feature=youtu.be De dos: https://www.youtube.com/watch?v=6k98pCT6aIo&list=UUU6_BH3DFlzAnFb7fdTUMWQ Effectivement, on voit bien une rotation importante du fémur avec un rapprochement du genou vers le cadre... surtout à gauche.

Malheureusement je n'ai pas de home trainer, ce qui va considérablement compliquer l'exercice. Une vidéo chaine déraillée (donc sans force de résistance) donnerait-elle quand-même une idée ?

Il y a sûrement des possibilités intéressantes aussi avec la correction de l'assiette... même si ça complique d'autant la mise au point. Quel est votre sentiment sur cette histoire de largeur de pédalier ? Il me semble étonnant d'adapter le cintre au centimètre près en fonction de la largeur d'épaules et de ne pas se soucier de la largeur du bassin. Pourtant l'un ne joue que sur le confort quand l'autre est un élément de la biomécanique. Je suis allé rouler une heure tranquillement ce matin : - Remonté la selle d'encore 3 mm => c'est encore un peu mieux, même si j'ai l'impression de perdre en puissance ce que je gagne en confort articulaire. - Cales dans l'axe, je sens mon pied dans une position plus semblable à celle que j'ai lors de la marche : talons ayant envie de rentrer, avec un appui en pronation. Tout cela semble plus naturel, à confirmer encore une fois avec plus de latitude dans les réglages. Il me semble aussi qu'il faudra opter pour une selle plus large, j'ai la sensation que mon bassin "cherche" sa place d'un côté ou de l'autre. Une plus grande stabilité ne nuira certainement pas...

Résumé : + Bassin large + Genu Valgum + Boitier de pédalier très étroit (doc Q factor très faible) Voici donc les trois causes conjuguées qui semblent à l'origine du problème. En lisant divers forums avec le mot clé "q factor", il semble que je ne sois pas le seul à m'interroger... on fait tout un plat des tailles de cadres, des largeurs de cintres, de selles, des longueurs de manivelles, de chaussures, de l'engagement des cales... mais on ne parle quasiment jamais de l'écartement des appuis plantaires. Or il semble évident que les cyclistes ont des besoins différents à ce niveau là aussi. D'ailleurs en relisant un ancien catalogue Look, je me suis rendu compte que certaines pédales (CX 6 et CX7) offraient à l'époque un réglage de ce type, vanté dans la publicité par Tyler Hamilton, qui prétendait se sentir plus à l'aise avec un écartement supérieur. La logique marchande a t-elle eu raison de cette possibilité de réglage ? Il est plus commode d'imposer le même standard à tous les cyclistes...

Vérification du boitier de pédalier ce matin : le plus court qui existe pour ce modèle ! 109,5 mm ! Il me semblait bien aussi, que les manivelles passaient près des haubans et que les deux derniers pignons étaient très excentrés par rapport à la ligne de chaine... J'ai donc commandé le même en 126 mm, ce qui me fera gagner par mal d'écartement et laissera de la marge de manoeuvre, en plus de faciliter le fonctionnement de la transmission. Ce matin pas de gène particulière au genou, même si je "sens" que ça a servi. A mon avis je suis dans la bonne direction, mais il faut aller encore un peu plus loin.

Ca semblerait logique, sinon on ne tiendrait pas compte du valgus du genou. Ce qui n'a pas grand intérêt en ce qui nous concerne ! J'ai trouvé avec mon vélociste des rondelles de 2 mm à insérer sur l'axe de mes Kéo. J'ai également gagné environ 3 mm en décentrant les cales vers l'intérieur des chaussures, soit environ 5 mm de chaque côté et dont 1 cm au total. Sur mon parcours de test habituel d'une petite vingtaine de km, qui comporte une jolie côte entre 5 et 8% et un faux plat descendant de 10 km, j'ai jonglé avec 39 / 23 - 25 sur la côte, puis 52 / 13 - 14 sur le faux plat. Légère gène au début : la douleur habituelle sur l'intérieur du genou a laissé la place à un léger tiraillement sous la rotule, à l'avant du genou. Ayant en tête que vous soupçonniez une selle un poil basse, je l'ai remontée de 3 mm avant d'attaquer le faux plat. A partir de là ça allait beaucoup mieux, aucun désagrément notable à signaler. A confirmer ce soir une fois froid (c'est souvent là, puis le lendemain matin que la douleur se manifeste). A mon avis on est sur la bonne voie, en tout cas j'ai retrouvé une bonne sensation de puissance, comme si je pouvais appuyer sans crainte sur les pédales... à suivre.

Je ne suis pas sûr de saisir... vous parlez de l'angle moyen jambes tendues, debout ? Si je reporte un angle de 7° en partant du grand trochanter le long du fémur pour atteindre le sol, j'ai les pieds qui se touchent (130 mm de large) Largeur bassin exacte : 378 mm Grand trochanter / sol : 975 mm Voici un schéma : En traçant une droite de 975 mm avec un angle de 7° depuis la tête du fémur, et pour une largeur de bassin de 379 mm, la droite coupe le sol à 65 mm du centre. Soit une distance totale de 130 mm si l'on reporte les deux côtés.

J'ai à peu près 40 cm de largeur . Cote D = fémur appuyé contre le mur - planche perpendiculaire de l'autre côté). En mesurant rapidement sur le vélo, je constate que la largeur d'appui centre pédale à centre pédale est d'environ 20 cm...

Je vois que Look propose des bagues pour augmenter le Q Factor de 2 mm... à 9,99€. Soit près de 5€ le mm. A priori ces bagues se glissent sur le filetage, qui est volontairement plus long. Si la solution est à ce prix là...

Je suis sûrement un cas à part ! Plus sérieusement, j'ai vraiment le bassin large et les fémurs écartés. D'ailleurs j'avais déjà eu des soucis lorsque je faisais des squats : impossible de les réaliser avec les jambes plus resserrées pour travailler la portion externe du quadriceps. Ajoutons à cela un léger genu valgum et nous voila avec un cocktail détonnant pour les articulations. - En l'état, le pied s'écrase en hyper-pronation, le tibia tourne vers l'intérieur, le genou rentre, le fémur a une rotation trop importante, toute la chaine est faussée. - Avec un Q factor plus élevé, la pronation excessive peut être corrigée, le genou revient dans l'axe et est soulagé, le fémur travaille sur sa course naturelle. J'essaierai de poster des photos pour illustrer.

Indéniablement ! Il m'est venu une sorte d'illumination cet après-midi en observant encore mes deux paires de pédales et en réfléchissant aux différences : Je pédale avec les pieds trop rapprochés alors que mon bassin est large (vraiment très large d'ailleurs). - Du coup mes jambes sont arquées artificiellement pour attraper les pédales -> le genou est déporté à l'extérieur de la zone d'appui du pied - Le fait de sortir les talons ne fait qu'éloigner artificiellement les genoux - mais tôt ou tard ce sont les chevilles qui poseront problème, sans parler de la perte de force. - C'est pour ça que c'est pire avec la correction, la semelle tend à accentuer encore l'arc des jambes, en mettant le genou en tension Finalement les pédales plates conjuguées aux chaussures de sport obligent à un appui déporté sur l'extérieur, ce qui soulage la rotule. La rotation du tibia n'est qu'une conséquence indirecte mais vraisemblablement pas LA cause déterminante. En toute logique, le problème se manifeste sur la jambe qui souffre du plus gros problème d'hyper pronation. Dans un premier temps j'ai triché un peu en déportant les cales vers l'intérieur de la chaussure (en respectant l'engagement et l'alignement, bien sûr), les 3 ou 4 mm gagnées suffiront peut-être ? En tout cas je saurai rapidement si ça soulage mon genou. Verdict demain après-midi. Si ça ne suffit pas, il me restera à commander un boitier de pédalier plus long. Et en dernier ressort à opter pour des chaussures Speedplay, proposées avec différents axes me semble t-il.

Suite : Lors de l'écrasement du pied en hyper pronation, le tibia effectue une rotation interne importante. Le fait de sortir les talons artificiellement permet au tibia de retrouver son angle habituel en l'absence d'affaissement du pied (tenu par les chaussures). Il semblerait donc que la douleur puisse être provoquée par l'absence de rotation du tibia. La cause pourrait-elle être un manque de souplesse du vaste interne du quadriceps, habitué depuis toujours à cette rotation, et qui compense lorsque la course du tibia est modifiée ? La logique voudrait donc qu'en aidant le quadriceps à gagner en souplesse, celui-ci parvienne à fonctionner normalement malgré la rotation moindre du tibia. A moins qu'il soit préférable de laisser l'articulation travailler comme elle le fait depuis des années, en permettant au pied d'avoir une position proche de la marche (comme avec les pédales plates et des chaussures de sport sans correction). La correction de la pronation à la course à pied a permis de supprimer les périosites dues à l'élongation excessive des muscles stabilisateurs du mollet / tibia mais avait déjà provoqué des douleurs sur la face interne du genou...